"matternhorn" napisał:
[quote="Rafis":hheydwdb][quote="matternhorn":hheydwdb]Czytał ktoś dzisiejszą Wrocławską Wyborczą? To co prezentuje sobą rzecznik prezydenta to śmiech na sali... ;/

Staram się nie czytać brukowców ale tak z ciekawości to o co chodzi? ;)[/quote:hheydwdb]

Pan rzecznik postanowił odpowiedzieć na zarzuty gazety, że miasto nie poinformowało obywateli ile naprawdę będzie kosztował stadion. Tłumaczył, że przecież wszystkie dokumenty są jawne, a Pan redaktor robi z igły widły. Może i przyznałbym mu rację gdyby swojego listu nie ubarwił licznymi inwektywami pod adresem redaktora.
Zresztą redaktor nie pozostał dłużny, tak więc nowa jakość wrocławskiej polityki i prasy jest taka, że jedyne argumenty to argumenty ad persona ;)[/quote:hheydwdb]

i tak w wyborczej obrzucali się inwektywami? to tylko przekonuje mnie do tego, że to brukowiec ;)
Poza tym stadion będzie kosztował budżet Wrocławia około 500 mln zł a dziennikarze mówią o miliardzie. W sumie więc nie dziwie się reakcji rzecznika.
Uprzedzając pytania skąd kwota 550 mln zł wyjaśniam:
Oferta Mostostalu 730 mln brutto
prace ziemne 17 mln brutto
dostawy inwestorskie które będzie musiało dostarczyć miasto 60 mln brutto
razem: 807 mln zł brutto
minus 175 mln zł vat = 632 mln zł
minus 130 mln zł dotacji rządowej = 500 mln zł

Przy ofercie Budimexu doliczyć trzeba kilkanaście mln zł.

"matternhorn" napisał:
Czytał ktoś dzisiejszą Wrocławską Wyborczą? To co prezentuje sobą rzecznik prezydenta to śmiech na sali... ;/

Staram się nie czytać brukowców ale tak z ciekawości to o co chodzi? ;)

Wg moich info z różnych źródeł to budowa ma byc kontynuowana chociaz nie wiem wg jakiego projektu i jakich terminów ale jak na razie rzeczywiscie nic ni wystaje ponad poziom zero.

Stadion na Euro będzie, ale za ile i kiedy?
nowmac, mih
2009-02-06, ostatnia aktualizacja 2009-02-05 19:45

Dzisiaj komisja przetargowa ma rozstrzygnąć protest na budowę stadionu na Euro 2012. Jeśli go uzna, miasto najpewniej będzie musiało zapłacić za niego dodatkowe 25 milionów złotych więcej, a stadion powstanie trzy miesiące później, niż miasto planuje

Pod koniec stycznia miasto wybrało głównego wykonawcę stadionu, na którym w 2012 roku zostaną zorganizowane we Wrocławiu mistrzostwa Europy w piłce nożnej. Wygrała najtańsza oferta - Mostostalu i J&P Avax. Te firmy zaproponowały, że zbudują stadion za niecałe 730 mln zł.

Od decyzji miasta odwołało się konsorcjum firm Max Boegl i Budimex Dromex, które z ceną 755 mln zł zajęło w przetargu drugie miejsce. Nieoficjalnie wiadomo, że firma wskazała na różnice w przedstawionej przez Mostostal dokumentacji polsko- i anglojęzycznej dotyczącej gwarancji stadionu.


Komisja przetargowa od kilku dni bada protest. Przedwczoraj, mimo że obrady trwały do późnego wieczora, jej członkowie nie byli zgodni, czy uwzględnić protest. Najprawdopodobniej ostateczną decyzję podejmą dzisiaj.

Jakakolwiek ona nie będzie, to procedura może potrwać jeszcze nawet do połowy marca. Jeśli miasto nie przyzna racji firmie Max Boegl, będzie ona mogła odwołać się do Krajowej Izby Odwoławczej. A gdy komisja przyzna rację protestującemu konsorcjum, wówczas do KIO na pewno odwoła się Mostostal. Ta na rozpatrzenie protestów będzie miała kolejne 15 dni. A potem każda ze stron może skierować sprawę do sądu.

- Ale nawet jeśli tak się stanie, nie wstrzyma to budowy - mówi Dariusz Koba, prezes Centrum Zamówień Publicznych, spółki zajmującej się doradztwem z zakresu prawa zamówień publicznych. - Jeśli firma wygra przed sądem, będzie mogła dochodzić odszkodowania od miasta. Byłby to jednak precedens, bo taki wyrok jeszcze nigdy nie zapadł.

Jeśli stadion na Maślicach będzie budować Max Boegl, powstanie on trzy miesiące później, niż planuje miasto. Firma założyła, że wybuduje obiekt w ciągu 24 miesięcy, podczas gdy Mostostal potrzebuje na to 21 miesięcy.

Władze Wrocławia zapewniają natomiast, że zdobędą dodatkowe 25 milionów złotych. - Byliśmy przygotowani na taki wariant i zarezerwowaliśmy dodatkowe pieniądze w budżecie - mówi Michał Janicki, odpowiedzialny w urzędzie miejskim za organizację Euro 2012 we Wrocławiu.

Źródło: Gazeta Wyborcza Wrocław

"jackseg" napisał:
Ostatnie osoby wierzáce w Euro na Ukrainie sá chyba jeszcze w Polsce, bo u nich nikt w to juz nawet nie wierzy.

Nie zmienia to faktu ze nasze polskie przetargi toczá sie najgorszá mozliwá sciezká - nie dosc ze wyciágajá z publicznych pieniedzy niebotyczne kwoty to jeszcze trzeba sie uzerac z wieczymi prostami i odwolywaniami. Wlasciwie juz widomo ze jakikolwiek nie bedzie decyzja, sprawa i tak trafi do sádu.

Jakie prawo taka rzeczywstosc.

Niech sobie trafia do sądu. Teraz obowiązuje prawo umozliwiające podpisanie umowy z wukonawcą juz po decyzji Krajowej Izby Odwoławczej. Czyli teraz komisja przetargowa ogłasza czy przyjmuje czy odrzuca protest Budimexu. Potem przegrana firma ma 10 dni na odwołanie do wspomnianej KIO a ona ma 15 dni na decyzje no i podpisujemy umowę z wykonawcą. Przegrany moze isc do sądu okręgowego ale nie zatrzymuje to podpisania umowy.

"jackseg" napisał:
Wiadomo cos wiécej o decyzji komisji?

Jak tak dalej pójdzie to obawiam sie ze Kraków lub Chorzów zepchná nas do poczekalni.. na nasze wlasne zyczenie

Jak tak dalej pójdzie to żadnych ME nie będzie. Na Ukrainie przestali już nawet posłom wypłacać pensje.

"matternhorn" napisał:
[quote="Rafis":wxr037h8]zabiorom

Nie wiem czemu, ale uwielbiam to słowo, pisane w ten sposób Ma coś w sobie...[/quote:wxr037h8]

witaj w klubie ;)

zabiorom

Wczoraj minął termin składania protestów. Najdroższe konsorcjum nie zgłosiło więc mamy tylko Budimex. W Mostostalu trzęsą portkami bo Budimex zakwestionował zabezpieczenie finansowe przedstawione przez Mostostal. Więc jeszcze niezłe jaja mogą być z tym przetargiem jak się okaże, że wygra firma, która chce więcej kasy, daje dłuższy termin i krótszy czas gwarancji...
Cóż trzeba czekać na werdykt komisji i potem pewnie orzeczenie Izby Odwoławczej.

"Michal" napisał:
A myślałem, że po tych niemiłych doświadczeniach z Kellerem, Alfa-Dach nie będzie już z nimi współpracować ;)

Co oni tam robią? Szczelną czy szczelinową?

no własnie nie wiem co robią, stoją dwa pojemniki i chyba zmiękczają grunt w miejscu gdzie będzie ścianka.

Na placu budowy uwija się firma Keller.

Już widze te tłumy chętnych chcących wynając dziure w ziemii...

Budimeks wczoraj złożył protest...

"Zach" napisał:
Mam pytanie. Na forum Skyscrapercity, Rafis napisales ze oddanie 20 tys m2 pow. biurowej przewiduje sie na Q1 2011. Jakos nie moge znalezc potwierdzenia tej daty.

pomyłka ;)

Wrocław wybrał Greków do budowy

Janusz Krzeszowski

2009-01-21 09:17:24, aktualizacja: 2009-01-21 09:18:16

Znamy wykonawcę stadionu na mistrzostwa Europy w 2012 roku.
Konsorcjum Mostostalu Warszawa i greckiej firmy J&P Avax zbuduje wrocławski stadion na Euro 2012. Tak postanowiła we wtorek komisja przetargowa. Jeśli w ciągu dziesięciu najbliższych dni nikt nie oprotestuje tej decyzji, prace na Maślicach rozpoczną się na początku marca.
- Na placu budowy stanie wtedy dwanaście kilkudziesięciometrowych dźwigów - wylicza Kinga Drózd z Mostostalu.

Do Wrocławia sprowadzone zostaną także ogromne koparki i spychacze. Cztery z nich będą pracować na placu budowy przez całą dobę. Na Maślicach powstanie też mała wytwórnia betonu, aby zaoszczędzić czas na jego dowóz. Budową naszej areny na Euro ma zarządzać aż sześćdziesięciu inżynierów. Samych robotników będzie aż trzy tysiące. Wszystko powinno być gotowe po 21 miesiącach - na przełomie 2010 i 2011 roku.

Przetarg wygrało polsko-greckie konsorcjum, bo jego oferta była najtańsza - opiewa na niespełna 730 mln zł. Zwycięskie firmy dawały też najdłuższą gwarancję i obiecały najszybszą budowę areny.
- Bardzo nas cieszy, że to właśnie nasza oferta okazała się najlepsza, ale świętować będziemy mogli dopiero po terminie ustalonym na ewentualne protesty - studzi emocje Kinga Drózd z Mostostalu Warszawa.

Wiemy jednak, że zwycięzcy przetargu już od kilku tygodni poważnie przygotowują się do wrocławskiej inwestycji. Mają już nawet pierwszych podwykonawców.
Zanim budowa ruszy, miasto musi podpisać ze zwycięzcami umowę. Tylko pozornie jest to formalność.

Tak naprawdę wszystko jest w rękach wrocławskich radnych, bo to oni mają 19 lutego zatwierdzić pomysł prezydenta Rafała Dutkiewicza, by przesunąć wydatki.
Chodzi o ponad 200 mln zł, których Wrocławiowi zabrakło - w porównaniu z planem - do realizacji inwestycji. Prezydent Wrocławia Rafał Dutkiewicz chce, by na stadion przeznaczyć pieniądze, które miały być wydane na zakup szybkich tramwajów. MPK miałoby wziąć na nie kredyt.

Mimo że przygotowania do Euro 2012 we Wrocławiu są już dość zaawansowane, mieszkańcy miasta nie tryskają optymizmem. We wtorek opublikowano badania o nastrojach Polaków przed mistrzostwami. Wynika z nich, że wrocławianie podchodzą do tempa budowy stadionów w kraju najbardziej sceptycznie.

Tylko 64 procent z nas wierzy, że uda się dotrzymać terminów. W Poznaniu, Krakowie, na Śląsku czy Warszawie wierzy w to ponad 70 proc. zapytanych osób.
- Lepiej być sceptykiem i miło się zaskoczyć, niż zawieść na hurraoptymizmie - usprawiedliwia nasz pesymizm Tomasz Grzyb, psycholog społeczny.

http://polskatimes.pl/gazetawroclawska/fakty24/79646,wroclaw-wybral-grekow-do-budowy,id,t.html

Firmy otrzymały zawiadomienie o wyborze najkorzystniejszej oferty - Mostostal Warszawa.

"Orzech" napisał:
http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,6174375,Dolnoslascy_przedsiebiorcy__Nie_jest_rozowo.html


Robert Sowa
wiceprezes Profit Development, jednej z największych na Dolnym Śląsku firm deweloperskich

Branża deweloperska kryzys odczuła mocno. Spadła sprzedaż mieszkań, bo banki niechętnie przyznają kredyty hipoteczne. Nam udało się jednak uzyskać pożyczki od PKO BP na wszystkie nasze nowe inwestycje.

Kryzys skończy się tym szybciej, im szybciej banki, a następnie przedsiębiorstwa znów zaczną sobie ufać - pożyczać pieniądze i dokonywać transakcji.

Na branży deweloperskiej w dłuższej perspektywie kryzys odbije się jednak pozytywnie. Z rynku znikną nierzetelne przedsiębiorstwa, bankructwa natomiast ominą te z doświadczeniem i mocnymi fundamentami. Rynek się unormuje i ustabilizuje. Postaramy się wykorzystać kryzys. Na rynku pojawi się spora liczba bardzo atrakcyjnych nieruchomości w bardzo atrakcyjnych cenach, które będziemy starali się przejmować.

No to Panie Sowa czekamy na budowę Profit Plaza ;)

19-01-2009 15:33 PAP
Miasto znalazło pieniądze brakujące na stadion

Wrocławski stadion na EURO 2012 powstanie najpóźniej do przełomu lat 2010/2011 – zapewnił w poniedziałek prezydent Wrocławia Rafał Dutkiewicz. Władze Wrocławia znalazły sposób na sfinansowanie brakujących blisko 200 mln zł.

Rozstrzygnięcie przetargu na wykonawcę prac budowlanych stadionu nastąpi najprawdopodobniej w ciągu kilku dni.

Najtańsza z ofert złożonych w przetargu na wykonawcę wrocławskiego stadionu na EURO 2012 była o blisko 200 mln zł droższa od tego, co zamierzało zainwestować miasto. Wszystkie trzy konsorcja firm, które dotarły do ostatniego etapu przetargu, zaproponowały ceny wyższe od tej, którą planowało przeznaczyć miasto. Zgodnie ze złożonymi ofertami, proponowane ceny brutto wykonania całości prac to: 936 mln zł, 755 mln zł i 729 mln zł.

Tymczasem na inwestycje związane z budową stadionu na wrocławskich Maślicach miasto pierwotnie chciało przeznaczyć 521 mln zł.

Brakujące pieniądze mają pochodzić z puli przeznaczonej na tzw. Tramwaj Plus (budowa szybkiego połączenia tramwajowego stadionu z innymi częściami miasta). Odpowiednie zmiany w Wieloletnim Planie Inwestycyjnym (WPI) w tym zakresie musi zatwierdzić Rada Miejska.

Uchwała dotycząca zmian pod obrady rady trafić ma 19 lutego. Przy czym – jak powiedział w poniedziałek przewodniczący rady Jacek Ossowski, wszystkie kluby radnych były projektem "życzliwie zainteresowane".

Projekt władz miasta zakłada, że do projektu Tramwaj Plus dopuszczony zostanie współbeneficjent, którym będzie Miejskie Przedsiębiorstwo Komunikacyjne (MPK). Ma ono współfinansować zakup taboru, co wcześniej w całości miało finansować miasto. MPK na ten cel musi wziąć kredyt w wysokości około 250 mln zł brutto. Zdaniem Dutkiewicza zabezpieczone w ten sposób pieniądze wystarczą już ostatecznie na budowę obiektu.

Pomysł jest już uzgodniony z MPK i – jak zapewnił Dutkiewicz - nie zmieni terminu realizacji Tramwaju Plus, a "uwolni po stronie miasta pieniądze, która pozwolą sfinansować budowę stadionu".

Prezydent Wrocławia, zapytany przez dziennikarzy, czy to oznacza, że przetarg na stadion nie będzie musiał być powtarzany, odpowiedział: "Naszym zdaniem nie, natomiast nasze rozstrzygnięcie dopiero otwiera dalsze procedury". "My nie wiemy jak się zachowają wszyscy, którzy składali oferty. Naszym zdaniem komisja dokona rozstrzygnięcia i przetarg nie będzie powtarzany" – mówił prezydent miasta.

Ewentualna zmiana w WPI nie będzie oznaczała wyhamowania procesu inwestycyjnego, bo jak dodał Dutkiewicz, "to tylko inżynieria finansowa" i wszystkie zaplanowane projekty zrealizowane zostaną w terminie.

Stadion na Euro 2012 ma pomieścić ok. 44 tys. widzów. Będzie obiektem wielofunkcyjnym, na którym oprócz rozgrywania meczów będzie można m.in. organizować koncerty.

Na stadionie znajdzie się także m.in. kasyno, dyskoteka, restauracja na ok. 1600 osób oraz kompleks biurowo-konferencyjny. Podczas Euro 2012 we Wrocławiu mają zostać rozegrane trzy spotkania grupowe. Nie wiadomo jeszcze, jak będzie się nazywał nowy stadion.

http://www.2012.org.pl/cities/wroclaw/

179 tys? na co to przetarg?

"Orzech" napisał:
Wrocław: Zad. 02061 - Zintegrowany System Transportu Szynowego w Aglomeracji i we Wroclawiu - etap I - Budowa trasy tramwajowej wzdłuż ul. Świeradowskiej wraz z pętlą i stacją prostownikową oraz systemem zasilania - w ramach zadania 1 Projektu ZSTS - etap I (Budowa i modernizacja trasy tramwajowej łączącej osiedle Gaj z osiedlem Kozanów oraz Stadionem Euro 2012 w celu wykreowania pierwszej lini systemu Tramwaju Plus).

data zamieszczenia: 16.01.2009

OGŁOSZENIE O UDZIELENIU ZAMÓWIENIA - Roboty budowlane

NAZWA I ADRES WYKONAWCY, KTÓREMU UDZIELONO ZAMÓWIENIA:

Konsorcjum firm: 1) Weilit + Woerner Budowlana Sp.zo.o.; 2) Strabag Sp.zo.o.; 3) Polski Asfalt Sp.zo.o., ul. Sudecka 98, 53-129 Wroclaw, kraj/woj. dolnośląskie.

INFORMACJA O CENIE WYBRANEJ OFERTY ORAZ O NIE PODLEGAJĄCYCH ODRZUCENIU OFERTACH Z NAJNIŻSZĄ
I NAJWYŻSZĄ CENĄ (bez VAT)

Cena wybranej oferty: 179 900.00
Oferta z najniższą ceną: 179 900.00 oferta z najwyższą ceną: 179 900.00
Waluta: PLN.

30 proc. wynajecia budynku który jest jedynie w planach to jakas fantazja...

a dostaną kase na inwestycje?

[quote:24mfb1b8]Niejasna sytuacja z VATem od budowy stadionu
Czwartek, 2008-07-17 08:57
Stadion Legii nie jest za drogi o sto milionów, lecz jedynie o dziewięć - uważa prezydent stolicy Hanna Gronkiewicz-Waltz. I zapewnia, że jeszcze nie zrezygnowała z tej inwestycji. Do przetargu na rozbudowę stadionu przy Łazienkowskiej, tak by mógł pomieścić 31,8 tys. widzów, przystąpiło czterech wykonawców. Ich oferty otwarto w piątek. Najtańszą złożyło konsorcjum pod wodzą Polimeksu-Mostostalu - 456 mln zł. To kwota o prawie 100 milionów wyższa od 365 mln zapisanych na ten cel w wieloletnim planie inwestycyjnym miasta. W dobie zaciskania pasa przez miasto (tydzień temu wykreślono z planu inwestycyjnego m.in. budowę wielopoziomowego parkingu pod ul. Emilii Plater) wydawało się, że tak drogie oferty to wyrok śmierci na stadion Legii. Ale prezydent stolicy Hanna Gronkiewicz-Waltz dowodzi, że stadion wcale nie jest tak drogi, bo 456 mln zł to kwota brutto - z podatkiem VAT.

- Od budowy stadionu nie odstąpiłam, absolutnie, natomiast analizujemy to od strony ekonomicznej - powiedziała we wtorek w Radiu TOK FM. - Okazuje się, że tak naprawdę on będzie kosztować netto 374 mln, czyli tylko 9 mln więcej, niż zaplanowaliśmy. Reszta to jest VAT, który będzie nam co kwartał oddawany. To znaczy, gdybyśmy podjęli taką decyzję [o rozstrzygnięciu przetargu i budowie stadionu], bo ona jeszcze nie zapadła - zaznaczyła pani prezydent.

- Podatek VAT jest neutralny dla płatników prowadzących działalność gospodarczą. Innymi słowy: jeżeli ktoś nie jest ostatecznym konsumentem jakiegoś dobra, to VAT-u nie płaci - tłumaczy Janina Fornalik z firmy doradztwa podatkowego Michalik Dłuska Dziedzic i Partnerzy.

Ze stadionem Legii jest trochę tak jak z pralką w sklepie AGD, chociaż sklep kupuje ją od producenta, to VAT za nią płaci klient, który tę pralkę wybierze w sklepie. VAT za stadion przejdzie w opłatach za dzierżawę obiektu na klub sportowy Legia. - Miasto będzie musiało najpierw VAT wyłożyć, ale on potem wróci do kasy miejskiej - mówi Marcin Chomiuk z firmy PricewaterhouseCoopers. - Z czasem podatek będzie tylko zapisem w księgach. Efektywny koszt, który poniesie miasto, będzie niższy od tych 456 mln właśnie o podatek.

Ale w budżecie bierze się pod uwagę wydatki łącznie z VAT-em, a nie efektywne koszta. Dlatego, by cała operacja mogła dojść do skutku, radni musieliby się zgodzić na podniesienie limitu wydatków na Legię do 456 mln zł. Ten pomysł nie budzi entuzjazmu Rady Warszawy. Na sam stadion Legii w planie inwestycyjnym miasta zapisane są tylko 332 mln zł, pozostałe 33 mln zł szykowane jest na odrębną inwestycję - budowę wielopoziomowego parkingu u zbiegu Czerniakowskiej i Łazienkowskiej.

dodał: Redakcja
źródło: Gazeta Wyborcza[/quote:24mfb1b8]

pewien dobrze poinformowany gosc z wawki na ssc napisał:

[quote:2jbx77qw]nie unieważnią, a kosztorys był poprawny wiem bo szedł pod moim okiem i chyba dziś niczym zlym nie będzie jak powiem, że opiewał na kwotę 680 mln + koszty doprojektowania, bo przetarg był na zasadzie licz i buduj, a dodatkowo jako ryczałt wiec powiem, że cena trafiona w 9,5 na 10, budowa ruszy bez problemu jak słyszałem w sp. wroc2012 choc modlili sie o mniej bo urzednicy chcieli miec na premie, ale za mniej to mozna jedynie stadion zuzlowy w Toruniu zrobic[/quote:2jbx77qw]

Dodatkowo podobno jest sposób, żeby gmina odzyskała jeszcze vat z tej inwestycji...

orzech? ;)

podobno ceny od 700 mln do 1 mld zł

a Alfa Dach, to firma budowlana.

Dach Bud to nie brzmi dumnie no ale przynajmniej to cos zbudują ;)

Przesunięto otwarcie ofert na piątek.

No to sobie AKME pobudowało...