przez Orzech » Sobota, 21 Czerwiec 2008, 17:50
Protokół nr XXI/08 Sesji Rady Miejskiej Wrocławia z dnia 15 maja 2008 r.
7. ZMIANY UCHWAŁY NR VIII/275/99 RADY MIEJSKIEJ WROCŁAWIA
W SPRAWIE ZASAD ODPŁATNOŚCI ZA USŁUGI PRZEWOZOWE ŚWIADCZONE ŚRODKAMI LOKALNEGO TRANSPORTU ZBIOROWEGO
II CZYTANIE
Referuje Wiceprezydent Wojciech Adamski – Jak Państwo wiedzą 2 uchwały dotyczące taryfy i zasad stosowania były przedmiotem bardzo wnikliwej analizy tak poszczególnych Komisji jak i Klubów Radnych. W wyniku tej intensywnej i trudnej pracy doszliśmy do wniosku do porozumienia, do Pani Przewodniczącej wpłynęło pismo z 9 maja, w którym w prowadzamy autopoprawki. Nie będę ich odczytywał w całości bo to zostało uwzględnione w drukach uchwał Natomiast powiem czego one dotyczyły. Kilka było takich jak zastąpienie słów „posłowie i senatorowie” słowami „parlamentarzyści Rzeczypospolitej Polskiej”, uporządkowaniem spraw poprzez skreślenie „członkowie Towarzystwa Miłośników Wrocławia” i najistotniejsza zmiana, która dotyczyła tego, że jak Państwo wiedzą pracownicy MPK korzystali
z biletów wolnej jazdy i jak później się okazało mają ten przywilej wpisany w zbiorowy układ pracy. W związku z tym, że zbiorowy układ pracy jest związany z budżetem spółki a nim dysponuje Prezes i Zarząd w związku z tym pod dyskusjach na Klubach i Komisjach doszliśmy do wniosku, że ten przywilej zostanie dotrzymany do końca roku natomiast w roku budżetowym 2009 będzie musiał na swoje barki sposób realizacji tego przywileju będzie musiał wziąć Zarząd. Wysoce prawdopodobne jest, że my z kolei ustalając zadania przewozowe i kwoty opłatowe będziemy musieli to uwzględnić. Kolejna poprawka - byli pracownicy MPK, ci którzy już są na emeryturach mają to uprawnienie do 70 roku życia, a więc wydane jednorazowo. Okres pomiędzy I-szym, a II-gim czytaniem pokazał, że ten obszar działalności miasta leży szczególnie Państwu na sercu, poddaliście to bardzo szczegółowej i czasami aż zaskakująco dokładnej analizie za co jesteśmy bardzo wdzięczni.
Opinie Klubów:
- RRD – pozytywna
- PO- Przewodniczący Tomasz Hanczarek – „ Uważamy, że te zmiany, które są proponowane są konieczne, zwracamy uwagę , że generalnie PO jest przeciwna tego typu zachowaniom, żeby pewne grupy społeczne miały większe przywileje niż inne, uważamy, że jednak coś takiego jak wolność i równość jest wartością naprawdę najwyższą. Nie do końca przyjmujemy te zmiany, autopoprawki, które na samym końcu zostały przyjęte natomiast dla dobra wyższego dlatego żeby ta uchwała weszła w życie akceptujemy.
- PiS – Przewodniczący Piotr Babiarz – poprosił o 5 minut przerwy.
Ogłoszona została 5 –cio minutowa przerwa.
- PiS – w imieniu Klubu Radny Piotr Kuczyński – „Mam trudne zadanie wydania opinii dotyczącej przedłożonego pakietu uchwał w sprawie zmian opłat oraz zasad odpłatności za przejazdy środkami komunikacji zbiorowej organizowanej przez Gminę Wrocław. Zaproponowane zmiany, które są przedmiotem naszej debaty dotkną praktycznie wszystkich mieszkańców naszej aglomeracji. Jedna sprawa nie budzi naszych wątpliwości – bilety imienne są tańsze zwłaszcza w niektórych rodzajach od obecnie stosowanych. Mój Klub w tej sprawie spotkał się wielokrotnie z autorami projektu. Mamy wiele wątpliwości. Np. jeśli chodzi o ceny biletów jednorazowych – uważamy, że zaproponowana podwyżka o 20 % jest trudna do uzasadnienia poza jednym argumentem, że dotychczasowe obowiązujące ceny były niezmieniane od 2002 roku. Mieliśmy duże wątpliwości do zabierania przywilejów pracownikom MPK, ale otrzymaliśmy zapewnienie, że dotychczasowe przywileje zostaną rozwiązane w ramach spółki. Po ostatnim spotkaniu z Panem Prezydentem Adamskim Klub PiS zdecydował się poprzeć przedstawiony pakiet uchwał zobowiązujące jednocześnie Pana Prezydenta do przedstawienia pełnej analizy sprzedaży biletów w ciągu 6 miesięcy od wprowadzenia nowych taryf. Wnioskowaliśmy również o zdecydowane zwiększenie sieci dystrybucji nowych biletów i wg oświadczenia Pana Prezydenta z dniem wprowadzenia nowych taryf wszystkich punktów dystrybucji nowych biletów będzie ok. 200, a nie jak obecnie 20. Klub PiS o popiera projekty przedstawionych uchwał – opinia pozytywna.
Opinie Komisji:
- Statutowa – nie zgłasza uwag formalno-prawnych do obydwu uchwał
- Budżetu i Finansów – Przewodnicząca Komisji Urszula Wanat – Komisja już do I-szego czytania zaopiniowała obydwie uchwały pozytywnie natomiast obecnie tylko wnosimy autopoprawkę w sprawie zasad odpłatności – zaopiniowaliśmy również pozytywnie.
- Komunikacji i Ochrony Środowiska – Przewodniczący Komisji Pan Jan Chmielewski – „Odnosząc się do projektu uchwały na druku 584/09 bez poprawki, do projektu na druku 585 B/08 z poprawką. Komisja pozytywnie głosami 3 za, przeciw 2, wstrzymał się 1 zaopiniowała pozytywnie ten projekt niemniej jednak była burzliwa dyskusja – miasto konsekwentnie idzie w kierunku karty miejskiej i musi przyzwyczaić mentalnościowo społeczność lokalną do tej karty imiennej, która będzie podstawowa kartą w komunikacji zbiorowej. I to też warunkuje pewne podejście . Przeważał tez pogląd, że jest bardzo korzystna zmiana jeżeli chodzi o bilet za 48 zł, który jest biletem w różnej konfiguracji czyli może to być zarówno linia pośpieszna i zwykła, dwie pośpieszne, dwie zwykłe – tak aby ktoś mógł z przesiadką dotrzeć za nieduże stosunkowo pieniądze, bo obniżka jest o 47 zł jeżeli chodzi o bilet imienny, tutaj mamy dwie linie, a nie jedną, więc jest tutaj preferencyjne działanie na rzecz mieszkańców. Oczywiście zawsze tak jest, że bilet jednorazowy jest biletem wyjątkowym kupowanym okazyjnie bo jeżeli ktoś zamierza spędzić w naszym pięknym mieście cały dzień to zachęcamy go do tańszego biletu jednodniowego. Jeżeli chodzi o drugą uchwałę to w wyniku dyskusji głosowanie przebiegło na Komisji następująco - głosy za 2, przeciw 2, wstrzymało się 2 – zobaczymy co będzie obecnie w głosowaniu.
Dyskusja:
Radny Kuźnik – Po pierwsze chciałbym podziękować nieobecnemu dzisiaj Panu Dyrektorowi Markowi Czurylle za to , że tak czujnie i to od razu
w czasie Sesji Rady Miejskiej dostarczył odpowiedzi na moje pytania. Po drugie w odpowiedzi na informacje, które od Niego dostałem jaka naprawdę jest skala podwyżek – mówi się tutaj, że podwyższamy tylko koszty biletów jednorazowych na linie normalne i zwykłe. Pośród statystyk dostarczonych przez Urząd Miejski Wrocławia wynika, że 92 % biletów jednorazowych to są bilety kupowane na linie zwykłe lub ulgowe. Czyli podwyżka dotyczy 92 % biletów jednorazowych. Mówi się o tym tutaj, Pan Radny Chmielewski, że są bilety preferencyjne, o tym sławnym bilecie za czterdzieści kilka złotych. Proszę Państwa wiedzą Państwo ile takich biletów zostało kupionych w roku 2007 ? Bilet na dwie dowolne linie w granicach oraz poza granicami miasta – kosztował wcześniej 91 zł normalny, ulgowy 1,45 ....50. Takich biletów łącznie sprzedano w ciągu roku 100 będzie kosztował 2, 40 zł. Poznań najtańszy bilet 2 zł – na wszystkie linie także normalne i nocne, Gdańsk – 2 zł na wszystkie nie normalne i nocne . Co prawda do 15 minut, ale tyle kosztuje . Szczecin - najtańszy bilet – 2, 20 zł. Łódź najdroższy bilet 2,40 zł – można kupić tańszy od 1,70 zł na wszystkie linie także normalne i nocne. U nas 2,80 zł nocny. Bilety na okaziciela tu skala podwyżek jest szokująca – bilet 30 dniowy będzie kosztował 170 zl. Poznań 112 zł. Gdańsk 110 zł. Szczecin 150 zł. Łódź 100 zł. Gdzie jest najdrożej ? – we Wrocławiu. Bilety imienne 30 dniowe – we Wrocławiu 80 zł na linie normalne i 98 na linie normalne i pośpieszne. Poznań 81 na wszystkie linie także normalne i pospieszne. Łódź –88 zł na wszystkie linie. Szczecin 84 zł na wszystkie linie. Gdańsk – oni maja system przesiadek, ale najdroższy bilet powyżej pół godziny i powyżej 20 przystanków kosztuje 100 zł, poniżej 20 przystanków kosztuje 88 zł czyli taniej niż we Wrocławiu. Już na poprzedniej sesji zwracałem uwagę jak wielkie są dotacje u nas do MPK. W innych miastach, wielkich miastach są niższe. Ja wiem, jaki będzie wynik głosowania nad tym projektem uchwały , wiem, że tutaj wszyscy są zadowoleni prawie, ale zastanówmy się dlaczego u nas we Wrocławiu bilety są tak drogie, dotacje dla MPK są tak duże – co się dzieje, gdzie idą te nasze pieniądze. Jeszcze jedna rzecz do drugiego projektu uchwały – jego kształt jest lepszy niż wcześniej proponowany, jednak zwracam uwagę, że przywileje dla pracowników MPK wg tego projektu wygasną w 2009 roku – to już nie od nas będzie zależało czy oni je utrzymają czy też nie, w związku z tym jest to projekt lepszy natomiast też nie idealny. W związku z powyższym nie możemy poprzeć ani jednego ani drugiego projektu uchwały.
Radny Chmielewski – Ja chciałbym przypomnieć, że specjalnie nie chcąc zabierać za dużo głosu jednak podkreśliłem, że ten bilet za 48 zł zastępuje bilet za 91 zł – jest to ewidentnie tanio na jakim liczydle by tego nie liczyć. Generalnie rzecz biorąc generalnie chodzi o to, że to jest preferencja o 47 % mniej kosztuje bilet na dwie dowolne linie , w dowolnej konfiguracji i tą cenę 48 zł można przyrównywać tylko do ceny 91 zł i tutaj nie ma żadnych błędów jeżeli chodzi o ten prosty rachunek matematyczny. Jest to preferencja i to podkreślam, żeby zachęcić do komunikacji zbiorowej , a jeżeli ktoś ma jeszcze ucznia czy studenta to teraz będzie płacił tylko połowę tej sumy czyli 24 zł. Tęsknimy tylko kiedy skończą się remonty, żeby komunikacja zbiorowa mogła bez problemu funkcjonować.
Radny Palczak – Ja swoją opinię na temat podwyżki cen biletów wyraziłem podczas ostatniego posiedzenia Komisji Budżetu i Finansów w obecności Panów Prezydentów, Przewodniczących Klubów , Przewodniczących Komisji – wtedy zwróciłem się z prośbą o nie podnoszenie cen biletów komunikacji zbiorowej . Uzasadnię dlaczego –w uzasadnieniu tej uchwały nr 584 A/08 powołany jest problem biletu elektronicznego. Przeczytałem wszystko co jest możliwe do przeczytania na temat biletu elektronicznego we Wrocławiu. W internecie jest zamieszczony I-szy etap przetargu. I-sza część przetargu polegająca na tym, że jest to sondaż potencjalnych wykonawców, potencjalnych oferentów , którzy ewentualnie składają różnego rodzaju odpowiedzi na pytania, które się im zadaje. W wyniki tego sondażu po pierwszym etapie, podobno on się zakończył i ssą sprawy sądowe, ale będzie opracowany II-gi etap, w którym będzie specyfikacja istotnych warunków zamówienia w oparciu o tą wiedzę, którą się uzyska z I-go etapu oraz będzie umowa , a w niej opis przedmiotu zamówienia. We wszystkich materiałach jakie w tej chwili są dostępne nigdzie nie ma opisu przedmiotu zamówienia – i jest to zrozumiałe. On będzie zrobiony na podstawie I-szego etapu. Dlatego też jakie będą zasady przyszłego biletu elektronicznego. Karta elektroniczna może jest uniwersalnym narzędziem, które może obsługiwać różnego rodzaju bilety – i to jest ogromna zaleta, ale gdybyśmy chcieli mówić o tym jaki jest związek biletu elektronicznego z obecną podwyżką to my tego nie wiemy dlatego, że nie znamy przedmiotu zamówienia bo on jest nieznany. W internecie jest podane, że on jest zawarty w umowie, którą zawrze zwycięzcą przetargu ze zlecającym. I dalej jest informacja, że umowa będzie zawarta w II-gim tomie. II-go tomu w internecie nie ma. W związku ja nie widzę żadnego związku między argumentacją wprowadzaniem w przyszłości karty elektronicznej, a obecną propozycją zmian biletów. Jeśli chodzi o rozmowy z radnymi – jakie są przyczyny podwyżki ? Co jest przyczyną, że trzeba zrobić podwyżkę ? Pierwszy argument jest taki, że dawno podwyżki u nas nie było, drugi argument taki, że inne miasta mają dawno większą cenę biletu jednorazowego i w ogóle biletów niż Wrocław. I kolejny argument taki, ze wpływy z biletów pokrywają 40 % kosztów komunikacji zbiorowej. Ja chciałem się do tego odnieść. To bardzo dobrze, że my nie mieliśmy dawno podwyżki, bardzo dobrze świadczy o naszym mieście ponieważ komunikacja zbiorowa pełni funkcję socjalną i funkcję. To, że mamy najniższą cenę, to chciałem zauważyć, ze wpływy z biletów osiągają 40% kosztów komunikacji, tzn. takie jak w Warszawie, Poznaniu, gdzie są inne systemy i inne taryfy, wyższe. To znaczy, ze my dobrze się gospodarujemy, tym bardziej, ze u nas nie ma kontroli biletów, czyli tylko porządni ludzie kasują. Ta podwyżka jest karą dla tych, którzy uczciwie płacą za bilety. Chciałem powiedzieć tak, ze byłem ostatnio w Toruniu, rozmawia się w różnych gronach na temat naszego miasta. Wszyscy mówią tak: wy macie szczęście, naprzód mieliście prezydenta Zdrojewskiego, teraz macie Dutkiewicza. I tak jest, nasze miasto jest najlepiej zorganizowane, mamy najlepszy budżet, miasto jest bogate, ale ludzie są biedni. Teraz na tych ludzi się wali. Czemu my w tej chwili...
Przewodnicząca Rady Miejskiej Wrocławia Barbara Zdrojewska zwróciła uwagę radnemu, ze minął jego czas na wypowiedź.
Radny Palczak - Remonty, które są w mieście, komplikacje, które są z tym związane. Jaki jest sens podnosić ceny biletów na rok lub półtora, bo przecież za ten czas będzie bilet elektroniczny. A bilet elektroniczny to jest totalna zmiana podejścia do biletów. Mieszkańcy będą musieli się do tego w trudzie przyzwyczaić.”
Radna Wanat – Nie mogę się zgodzić z moim kolegą klubowym. To , że mieszkańcy zostawiają jednorazowe bilety w komunikacji, to są bilety wielorazowego użytku. Myślę, że jeśli będą droższe, to mieszkańcy powinni przerzucić się na bilety imienne. Ta propozycja jest dla mieszkańców zdecydowanie bardziej korzystna. Jestem przekonana, że z uwagi na korzyści mieszkańcy zainteresują się tym biletem. Poczekajmy, przecież taryfy będzie można zmienić. Teraz nie zmienialiśmy jej przez 5 lat, ale jeśli okaże się, ze nie była to właściwa decyzja, to będziemy mogli za pół roku o tym rozmawiać ponownie.
Przewodnicząca Rady Miejskiej Wrocławia Barbara Zdrojewska – wpłynęło pismo od RPO z prośbą, aby radni wpisali w uchwałę również zniżki dla emerytowanych sędziów i prokuratorów. Ponieważ przyszło to w takim późnym trybie, po terminie jakimkolwiek, który umożliwiałby uwzględnienie tego, oczywiście zostanie przesłane do Prezydenta i jeśli on uzna to za zasadne, to udzielimy odpowiedzi.
Wiceprezydent Adamski – odpowiadając radnemu Kuźnikowi, w każdej taryfie znajdę liczby, które będą większe lub mniejsze niż w taryfie wrocławskiej i trzeba analizować to całościowo. Oczywiście szanuję pańskie zdanie, ale z wnioskami nie mogę się zgodzić. Jeśli chodzi o sieć sprzedaży to prowadzimy równolegle z dużym dystrybutorem negocjacje. Od 1 sierpnia mamy nowego dystrybutora, nie mogę jeszcze zdradzić, kto nim jest. Przekażę państwu mapę sieci sprzedaży. Nie zgadzam się, ze transport to głównie funkcja socjalna, to jest bowiem głównie funkcja komunikacyjna. Natomiast kwestia dopłat i cen biletów to kwestia polityki miejskiej.
Prowadzący zarządził głosowanie w sprawie
za głosowało
Przewodnicząca Rady Miejskiej Wrocławia Barbara Zdrojewska – proszę państwa ja widziałam dwie ręce podniesione w górę przy przeciw... nie proszę państwa, ja stawiam wniosek o reasumpcję głosowania. Przypominam, ze głosowanie odbywa się w ten sposób, że trzeba podnieść rękę i nacisnąć przycisk. Jeśli ja widziałam dwie ręce za przeciw a wyświetla mi się 4 głosy to znaczy, ze nastąpiła jakaś nieprawidłowość.
Prowadzący zarządził głosowanie w sprawie reasumpcji
za głosowało 24, przeciw 12, wstrzymało się 0
wniosek został przyjęty
Prowadzący zarządził głosowanie w sprawie
za głosowało
Przewodnicząca Rady Miejskiej Wrocławia Barbara Zdrojewska – proszę państwa, znowu to samo. Przypominam państwu, że poruszamy się na gruncie prawa. Omawialiśmy tę sytuację na komisji, proponuję w takim razie przygotowanie się do ręcznego liczenia głosów w tym punkcie. Ogłaszam 2 minutową przerwę.
Po przerwie
Przewodnicząca Rady Miejskiej Wrocławia Barbara Zdrojewska – przypominam, że zgodnie ze statutem głosowanie odbywa się poprzez podniesienie ręki. Liczenie odbywa się za pomocą systemu elektronicznego. Musi się to zgadzać ze sobą. Zdarzyło się tak, ze kilka osób siedzących w prezydium zauważyło, że jest różnica między ilością podniesionych rąk a głosami podliczonymi. Stąd wniosek o reasumpcję. Aby wyeliminować ten błąd zaproponowałam, żebyśmy ponownie przeprowadzili głosowanie, ale żeby liczenie odbywało się ręcznie.
Prowadzący zarządził głosowanie w sprawie reasumpcji
za głosowało 23, przeciw 10, wstrzymało się 1
wniosek został przyjęty
Prowadzący zarządził głosowanie w sprawie dr
za głosowało 32, przeciw 4, wstrzymało się 1
głosy nieczytelne z sali
Przewodnicząca Rady Miejskiej Wrocławia Barbara Zdrojewska – pan Grzegorz pomylił się, policzył dwa razy, bardzo przepraszam powtórzmy to. Zdarza się, jesteśmy wszyscy dziś rozemocjonowani. Zarządzam kolejną reasumpcję.
Prowadzący zarządził głosowanie w sprawie reasumpcji
za głosowało 32, przeciw 2, wstrzymało się 1
wniosek został przyjęty
Prowadzący zarządził głosowanie w sprawie
za głosowało 31, przeciw 3, wstrzymało się 1
W wyniku głosowania uchwała nr XXI/681/08 Rady Miejskiej Wrocławia z dnia 15 maja 2008 roku w sprawie opłat za usługi przewozowe transportu zbiorowego świadczone przez Gminę Wrocław została przyjęta
Prowadzący zarządził głosowanie w sprawie
za głosowało 32, przeciw 4, wstrzymało się 0
W wyniku głosowania uchwała nr XXI/682/08 Rady Miejskiej Wrocławia z dnia 15 maja 2008 roku w sprawie zmiany uchwały nr VIII/275/99 Rady Miejskiej Wrocławia w sprawie zasad odpłatności za usługi przewozowe świadczone środkami lokalnego transportu zbiorowego została przyjęta